Права родителей больного ребенка — наш опыт в больнице и выкладки из закона

Как и обещал, выкладываю наш скромный опыт по борьбе с системой по отстаиванию своих прав. Много тут писать не буду, так как немного и недолго пришлось что-то делать, тем не менее, возможно эта информация окажется кому-то полезной в будущем. Мы сами первый раз столкнулись со всем, и пришлось изучать все с нуля.

Наш сын лежал в Морозовской больнице в Москве в реанимации и стационаре (суммарно две госпитализации), поэтому, что и как происходит в других местах, знать не могу. В регионах, боюсь, совсем плохо дело и с условиями, и с правами. Не факт, что описанное нами тут, сработает где-то еще. Сами понимаете, права правами, но когда твой ребенок лежит беспомощный в больнице, как-то не до адвокатов и судов, и будешь бояться испортить отношения с медперсоналом лишними скандалами. По идее подобными вещами, если они приняли серьезный оборот, лучше заниматься после выздоровления, а не в тот момент, когда ты все свои моральные и физические силы отдаешь на выздоровление. Так же стоит учесть, что медики не враги, они точно так же заложники системы, и они подчиняются тем, кто сверху, и условия в больницах зависят совершенно не от них. А также некоторые из них просто банально не знают, что у родителей вообще есть какие-то права. Хотя люди разные бывают, и медики тоже.

Наш опыт в Морозовской больнице

Через глав врача

Прежде всего хотел попросить всех быть вежливыми, насколько это возможно, грубость она ни к чему. Самый действенный способ все решать не с младшим медперсоналом, от которого ничего не зависит, а с главным врачом, его заместителем, или заведующим отделением.

В нашем случае, проще всего было именно с заместителем главврача. Первый раз мы пришли туда с заявлением составленным юристом, где было четко все написано со всеми ссылками на законы. И то ли это повлияло, то ли заместитель хорошо знает все права родителей и без этого, но вопросы стали так или иначе решаться. И с историей болезни и анализами дали ознакомиться, и сделали копии всего, что нам нужно, и предложили привести своего врача, и сына в реанимации разрешили посещать. Хотя врачи на месте с пеной у рта доказывали, что история болезни — это военная тайна, и мне дураку без медицинского образования ее смотреть не нужно, а в реанимации так мы вообще себя последним гавном (извините за выражение) почувствовали.

Мои советы такие:

— Изучаете законодательство по нужным вопросам.
— Берете консультацию у юриста, если самим сложно все понять, и составляете заявление (для примера наше заявление).
— Идете к заведующей отделением, заместителю главного врача или главному врачу с диктофоном и письменным заявлением, и там решаете свои вопросы.
— Если все получилось, то рекомендую взять телефон (мобильный или городской) у этого человека, чтобы потом в случае чего, быстренько позвонить.

Именно знание своих прав, официальные бумажки и твердое решение довести дело до конца, могут вам помочь. Только учтите, что больше, чем есть в законе требовать вы не можете, как бы вам этого не хотелось. Для этого существуют другой метод — изменить систему. Кто-то судится, чтобы были прецеденты, кто-то пишет коллективные письма на democrator.ru, кто-то развивает какую-либо кипучую деятельность. В любом случае, если вы не согласны с законом, то его только менять. И еще раз, не медики, с которыми вы будете иметь дело, писали эти законы, претензии не к ним.

Права родителей больного ребенка

Закон

Права родителей больных детей освещены в федеральном законе «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». Его и нужно будет изучить, если возникли какие-то проблемы.

Новая редакция закона
Старая редакция закона

Ссылку на старую редакцию закона я привел не просто так. Дело в том, что была очень хорошая статья на Rusmedserv (правильный медицинский форум), которую потом перепостили все, кто только мог. В этой статье были рассмотрены основные права родителей и прокомментированы очень понятным языком. И плохо только то, что отсылка идет на статьи старого закона, которые изменились, или которых вообще уже нет. Тем не менее, почитать эту статью стоит. Так же еще вот хорошая статья на тему прав родителей.

Хочу обратить внимание, что закон не идеален и в нем есть спорные моменты, противоречащие действующему законодательству с точки зрения логики, или просто не совсем ясные. Дело в том, что некоторые пункты в законе регулируются не самим законом, а отданы на усмотрение администрациям больниц. То есть существуют еще внутренние распоряжения и указы, которые мы с вами не можем вот так сходу узнать.

Я пробежался по закону и выписал номера статей, которые могут пригодиться.

Право родителей быть вместе с ребенком в реанимации

Чтобы не говорил юрист, с которым мы общались, права на пребывания в реанимации у родителей в России, к сожалению, нет. То есть в конституции, в самом законе об охране здоровья граждан, обозначено совместное пребывание родителя с ребенком, но реанимация, насколько я понял, приравнивается к операционной, а находиться там посторонним нельзя. То есть это тот самый пункт в законе, который регулирует сама больница, и она решает, кто может быть в реанимации, а кто нет. И если где-то кого-то пускают, то это всего лишь инициатива лечащего врача, который просто по-человечески входит в положение родителей, зная при этом, что если вдруг что, то у него будут проблемы с начальством.

И как нам сказал заместитель главного врача, мол, я могу подписать вам сейчас заявление, но в реанимацию мы вас все равно не пустим, можете судиться с нами сколько хотите, мы всегда найдем, что ответить вашим юристам. К слову, посещать несколько раз в день нам таки разрешили, но длительность посещений небольшая. Потом я почитал разные истории мам, и понял, что у нас везде так, и чтобы это изменить, нужно менять законы. Как я понял, если начинать судиться при текущем законе, то скорее всего это будет проигрыш, потому что реанимации — зона с особыми санитарными условиями, и очень легко придраться к тому, что у тебя и одежда нестерильная, и справку о состоянии здоровья ты не принес.

Вот наше заявление на право пребывание с ребенком в реанимации, составленное юристом. Если кто-то захочет пободаться, можете использовать, у нас сил не хватило, и до суда доводить не захотелось… А вот данная проблема на democrator.ru, только, к сожалению, там тоже глухо пока все.

Другими словами, пребывать с ребенком совместно в реанимации нельзя, но посещать его могут разрешить.

Право родителей быть вместе с больным ребенком в стационаре

Статья 51 часть 3, а так же статья 80 часть 3, пункт 4.
Право быть вместе с ребенком (до 18 лет) в стационаре является безусловным. Лицом, находящимся с ребенком, может быть любой родственник — мама, папа, бабушка, дедушка, брат, сестра и или другой законный представитель. Спальное место в стационаре и питание этому лицу предоставляется бесплатно, если ребенку меньше 4-х лет, а, если старше, то в зависимости от медицинских показаний. Есть, правда и такой нюанс, представителя могут заставить сдать какие-нибудь анализы.

Право родителей на информацию

Статья 19 часть 5 пункт 5, статья 22, статья 70 часть 2.
Имеете право знать полную информацию о состоянии своего ребенка со всеми диагнозами и анализами, причем на доступном для вас языке. Забавно, но и о наших правах врач тоже должен рассказывать.

Право родителей на знакомство с документами

Статья 22 часть 4 и часть 5.
Имеете право знакомиться с оригиналами истории болезни и анализами, а также по письменному заявлению получить копии этих документов.

Право родителей на информированное согласие

Статья 20.
Врач должен получить ваше согласие при проведении медицинских вмешательств, причем он должен рассказать не только о плюсах, но и о всех побочных эффектах, связанных с этим вмешательством.

Право родителей на отказ от медицинского вмешательства

Статья 19 часть 5 пункт 8, статья 20.

Право родителей на выбор врача

Статья 19 часть 5 пункт 1, статья 21.
Не совсем понимаю, как это право может быть реализовано в стационаре, но вот то, что можно пригласить своего врача не из больницы для осмотра пациента и консультации, это точно, нам предлагали неоднократно.

Право на допуск адвоката в клинику

Статья 19 часть 5 пункт 10.

Право на допуск священника к больному

Статья 19 часть 5 пункт 11.

P.S. Я не юрист и в чем-то могу ошибаться, если сможете, поправьте.
P.S.S. Хотелось бы, чтобы статья хоть немного помогла другим родителям отстаивать свои права. Поэтому прошу перепоста и лайков.

Как мы экономим на добавках и витаминах

Витамины, пробиотики, муку без глютена, косметику пр. и мы заказываем на iHerb (по ссылке скидка 5$). Доставка в Москву всего 1-2 недели. Многое дешевле в несколько раз, нежели брать в российском магазине.

Поддержи в соцсетях!

Комментарии приветствуются! (уже 25)

  • Avatar

    Татьяна

    |

    Если бы все отстаивали свои права, порядка было бы больше. Думаю к этому и идем. Хотя очень много любителей все проблемы деньгами решать, а вот это уже наша беда. Отсюда и множество проблем. А вот законы менять — это другая история. Думаю сейчас это в нашей стране обычным людям почти нереально.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Понятно, что это сложно, но, честно говоря, не вижу других вариантов. Сначала права отстаивать, судиться, потом глядишь и законы поменяются. Найдутся люди, что пойдут во власть и останутся честными. Сейчас как-то довольно однобоко все происходит, какие-то мелочи меняются в законах, например, за счет того, что сми и интернет общественность к этому привлекается, а что-то серьезное — как было, так и есть до сих пор.

      Reply

  • Avatar

    aloha-family

    |

    В наших гос учреждениях просто все еще царят советские нормы и практики. Как оборудование там не менялось с 70-80-х годов (в Москве хоть надеюсь получше, но в регионах — сомневаюсь), так и ментальность такая же осталась.
    Но все-таки я очень надеюсь, что все меняется! Появляется все больше и больше молодых, настырных, повидавших мир родителей, которые готовы тратить время, узнавать свои права и бороться за них. Понятно, что по умолчанию мы не знаем многого о своих правах (не только что касается медицины — вообще). Но большой плюс в том, что сейчас вся информация доступна — есть Интернет, есть юристы, консультации.
    В общем, грядут большие перемены, и я уверен, что лёд тронулся. Спасибо за информацию — это очень важно бороться за свои права. Рассказал друзьям!

    Reply

    • Avatar

      Елена

      |

      В конце марта лежали 5 дней в инфекционке с «непререкаемым» диагнозом ОРВИ. К чести лечащего врача, она постоянно нам — мамашкам, даже неграмотным цыганкам — твердила о наших юридических правах. Санитарки откликались сразу — дует из окна — заделаем одеялом, сломалась кровать — поменяем, сменить бельё через 2 дня — легко! Полы с хлоркой мыли 2 раза в день. Ингаляция — небулайзеры…Регулярное кварцевание палаты. Питание намного лучше, чем в Москве. Сестра-хозяйка заходила каждое утро — спрашивала, есть претензии к персоналу… Но — 1. скорая к шестимесячному ребёнку с темп. 39,6 ехала 1,5 часа (суббота!), 2. в приёмное нас не пускали 30 минут — не слышали звонка, электричество отключили, 3. в самОм отделении полчаса вообще никто не подходил, хотя я громко возмущалась…Вообще-то с ребёнком на руках сильно не покричишь. 4. Уколы делаются без перчаток, используется 1 ватный тампон 5. Палаты не ремонтировались с 80-х годов, окна-рамы — ужас, линолеум порван глобально, кровати — ад!……….. самое интересное — новый супер диагноз КИНЭ — кишечная инфекция неясной этиологии!!!!!!!!!

      Reply

      • Avatar

        Geleosan

        |

        Елена, а в каком городе вы живете?

        Reply

        • Avatar

          Елена

          |

          Я живу в Астрахани (не путать с Архангельском))))))) Кстати, несмотря на то, что мой ребёнок в целом здоров, мы опять сподобились загреметь в ту же больницу…. вот только вчера выписались……….самое эксклюзивное впечатление: раскалённые батареи в палате на 4-х человек+ малыши в мае месяце (в Астрахани сейчас средняя дневная температура +++++27!)

          Reply

          • Avatar

            Geleosan

            |

            А разве кто-то путает эти города? Они даже не созвучны ))
            В целом понятно, какая ситуация в регионах…Что-то лучше, что-то хуже, что-то также…
            С отоплением конечно жесть, у нас в больнице тоже жара была, но вроде как хоть объясняется тем, что на улице мороз был.

            Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Лед может быть и тронулся, но нужно, чтобы это было массовое явление, и как раз в регионах мы этого еще долго не увидим, там по старинке вопросы решают — деньгами или никак не решают. К тому же в регионах думаю, сложнее будет что-то доказать, ибо до туда закон не всегда добирается. Так что запасаемся терпением )))

      Reply

  • Avatar

    Андрей Лунячек

    |

    «медики не враги, они точно так же заложники системы» — насколько я видел, среди медиков много разгильдяев, а это уже не система виновата, а они сами.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Да по-разному бывает. Везде есть хорошие и плохи люди, медики не исключение.

      Reply

  • Avatar

    Ирина

    |

    Ребята, вы молодцы, что у вас хватило мужества и душевных сил в такой непростой ситуации отстаивать свои права. Очень хорошо понимаю ваши чувства в тот период, в моей жизни тоже была подобная ситуация. Мой ребенок попал в реанимацию в роддоме сразу после родов, а через 5 дней дочку перевели для выхаживания в детское отделение 13 горбольницы. В роддоме мамам разрешали приходить в отделение реанимации на 15 минут днем, взглянуть на ребенка и поговорить с врачом, и на час вечером, можно было постоять рядом с кувезом и поговорить с малышом, погладить его через окошки кювеза. Не разрешали кормить грудью, брать на руки (хотя известна эффективность метода кенгуру — постоянного контакта кожа к коже ребенка и мамы — для выхаживания новорожденных), богатого имуноглобулинами молозива мой ребенок не получил, кормили ребенка смесью, объясняя тем, что не имеют возможности стерилизовать сцеженное молоко. После перевода в больницу, чтобы попасть к ребенку нужно было сдать анализы, пока они не были готовы, можно было только посмотреть на ребенка на руках у медсестры через стеклянную стену палаты, а потом я ездила туда каждый день через пол города к 8 и до 16 и обратно по 2-3 часа по московским пробкам, чтобы сцедить молоко (которое в отличие от смеси не просто питательное, но и содержит очень важные имунные факторы) и покормить ребенка из бутылочки ( к груди разрешили приложить только за день до дня выписки), а ночью тоже нужно было сцеживаться. Условий для совместного пребывания с мамами там просто физически не было, в палате в ряд стояли младенческие кроватки, и за полчаса-час, что мамы находились в палате, там становилось так жарко и душно, что мы уже и сами хотели уйти, чтобы детям было чем дышать. Нас выписали в две недели ребенкиных, а многие находятся на выхаживании более месяца. Мне тогда не хватило сил на борьбу с системой, хотя я сама юрист, именно потому, что боялась портить отношения с врачами во вред ребенку. И я так и не смогла найти альтернативную больницу, где было бы возможно совместное пребывание мамы с новорожденным и это не стоило бы баснословных денег. При этом я до конца не уверена, что все эти медицинские процедуры были действительно необходимы моему ребенку, а не просто врачи в роддоме перестраховались, а потом больничный этап был неизбежен, как они сами говорили, таков порядок, а смелости написать отказ от медобслуживания и забрать малышку домой из больницы у меня не хватило. В итоге мне так и не удалось полностью вернуть дочку на грудное вскармливание, к моему огромному сожалению. Сейчас ребенок полностью восстановился, я старалась всеми силами компенсировать малышке такое тяжелое начало. И вы тоже обязательно компенсируете сыночку своей заботой и любовью этот тяжелый больничный период, к счастью, детки имеют потрясающие способности к восстановлению и развитию, а вы знаете, что нужно делать. Здоровья и сил всем вам!

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Ирина, спасибо, что написали про свой опыт. К сожалению, с подобными вещами очень многим и очень часто приходится сталкиваться. Врачи часто перестраховываются, назначают лишние препараты. А про условия в больницах и вообще говорить не приходится, нам еще повезло, что в Москве. Хотя и у нас не везде рассчитано, чтобы родители совместно пребывали. Мне кажется, некоторые медики до сих пор не понимают важность этого, помню, нам говорили, он у вас все забудет, вы ему сейчас не нужны, не волнуйтесь и идите домой. И если медики не знают, что уж говорить про чиновников, те вообще в своем мире живут, хотя уверен, что у их детей есть все условия. Давным давно доказана и польза грудного молока, и важность телесного контакта, и то, что мама должна быть рядом. В других странах на маму, не захотевшую быть с ребенком, вообще бы наверное в суд подали, а у нас прогоняют домой… Печально это все, как будто дети это биороботы, или куски мяса…А нам потом, родителям, нужно будет его психологические травмы лечить…

      И вам удачи! Дай бог, чтобы вы больше в больницу не попадали!

      Reply

  • Avatar

    Яна

    |

    Вы молодцы, и что за права боролись, и что заявление выложили! Возможно, другим родителям окажется полезно.
    Ужасно, конечно, что таким малышам «положено» лежать одним. У нас медицина неплохо работает на спасение людей, но о психологическом комфорте и вообще важности психологического состояния как будто до сих пор никто не слышал. Я бы сказала, что это даже не 70ые-80-ые, а 50ые-60ые годы… ((

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      Вот и у меня такие же ассоциации возникли, каменный век! Давно уже доказано, что психологическое здоровье напрямую связано с физическим, а у нас как будто мясо лечат.

      Reply

  • Avatar

    Krym

    |

    Любое Право можно повернуть его исполнением шиворот-навыворот. Думаю, не законы надо менять, а в первую очередь сознание. А оно у работников Системы ( в том числе здравоохранения ) давным давно сложившееся. Это поколения должны смениться чтобы что-то изменилось. И никакие юристы тут не помогут.

    Reply

    • Avatar

      Geleosan

      |

      С сознанием боюсь совсем все сложно, оно поколениями складывалось. Вообще даже не уверен, что его можно как-то изменить…

      Reply

  • Avatar

    Лейла

    |

    К сожалению, большинство своих прав не знает. Мало того, большинство медиков не знает законов, о которых здесь говорится. Поэтому и такой бардак во всем. Статья очень полезная, наверняка многим пригодится.

    Reply

  • Avatar

    Александр

    |

    г. Псков. Позавчера привезли ребёнка в областную больницу. Ночь. Припарковаться, не нарушая ПДД нет возможности: больница «обложена» знаками, а стоянка закрыта на ключ. 10 минут звонили в дверь, потом пол-часа ждали когда к нам соизволит подойти врач!!!, док Истоми,н по настроению и поведению соответствует своей фамилии, вел себя так, как будто мы просили у него об одолжении. Мед. этика для него понятие абстрактное и чуждое. Говорят, что хороший профессионал, может поэтому и борзеет. Поживем-увидим.
    Далее, пребывание родителей с детьми только до 4 лет!!!, Закон для руководства больницы, видимо, что дышло. Ребёнка привезли неделю назад. А позавчера нас пускать не хотели. Хотя,))) какая разница. )

    Reply

  • Avatar

    Алена

    |

    Спасибо! Очень нужно было. Опираясь на ваш опыт, с заявление пошла в зам.глав врачу — и все получила.

    Reply

    • Avatar

      Дарья Лажечникова

      |

      Слава богу! Спасибо, что написали! Приятно узнавать, что твой опыт смог кому-то помочь! А в какой больнице это было?

      Reply

      • Avatar

        Алена

        |

        Ростовская детская инфекционная больниц. у нас без реанимации ттт, но мы уже в ней лежали ранее и нам документы не отдавали. Типа все в выписке будет и т.д в выписке как обычно не все, по этому в этот раз я решительно настроена была забрать копии всего или оригеналы всегда т.к копию рентега не делают. Мне зав отделением с пеной у рта и еще 3 врача доказывали разными(замечу РАЗНЫМИ) причинам по которым нельзя отдавать документы, то собственность больницы, то собственность страховой то еще что-то. Потом было сказано что документы могут выдать, мосле того как я на закон указала благодаря ваше статьи, на что получила ответ что могут дать документы и то временно и то ТОЛЬКО по заявлению педиатра участкового, а не меня. В ответ я сказала что в законе значусь я не пудиатр, я и напишу заявкление, а они уже пусть отказывают письменно. Тон сменился, сказали писать на гравврача(до этого было на зав отделением), после написания, мне отдали все что я просила и рентегн и сказали его даже не возращать.
        И не зря забрала документы. они мне и понадобились именно дя того чего и брала. через 2 дня почле выписки состояние сильно ухудшилось ребенка.

        Reply

        • Avatar

          Алена

          |

          в реанимацию нас уже пытались ни раз положить, по этому теперь и тут будем начеку. спс

          Reply

        • Avatar

          Олег Лажечников

          |

          Тут фишка в том, что документы насовсем они вам отдавать не должны, а вот дать ознакомится, сделать копию и тд, обязаны!

          Reply

  • Avatar

    Анастасия

    |

    Есть ещё очень хорошая статья » минздрав :болеть вместе с мамой» про пребывание в реанимации, хочется ещё сказать спасибо , и всем , у кого есть проблема увидеть своего ребёнка -боритесь и ничего не бойтесь ??

    Reply

  • Avatar

    Наталья

    |

    ЗА ! Совместное пребывание в реанимации детей и родителей.

    Reply

Оставить комментарий

О проекте

Мы начинали с travel-блога, но у нас родился особый ребенок и круто изменил нашу жизнь. Поэтому появилась необходимость в отдельном сайте, посвященном нашему глухому неходячему, но горячо любимому мальчику :)

Статистика

Егору: 5 лет 6 месяцев

Статей в блоге: 103
Фотографий: 1046
Комментариев: 4694

Яндекс.Метрика

Нашли ошибку?

Выделите ее мышкой и нажмите:

Система Orphus